Скрин трансляции форума
«А Гиркин-Стрелков политзаключенный?»
Свой форум российская оппозиция в изгнании проводит в центре Вильнюса. В холле здания — баннер с кюар-кодом на сбор для Украины. В очереди на регистрацию политики и журналисты обсуждают, кто в какой стране сейчас живет.
Форум начали с минут молчания. Первая — в память о погибших в войне в Украине, вторая — чтобы почтить Навального. Его смерть, кажется, — главная тема либеральной части российского общества.
Селебрити записывают обращения к властям с требованием выдать тело Навального (выступила даже писательница Светлана Алексиевич), людей арестовывают за цветы на стихийных мемориалах.
Но на этом форуме политики о Навальном почти не упоминают. Как шутят (или нет), Гарри Каспаров главным оппозиционером считает себя.
Здесь следует в нескольких словах пояснить контекст. Форум свободной России с 2016 года проводят российские оппозиционеры, давно живущие в изгнании. Основали его Гарри Каспаров и Иван Тютрин. Оппозиция внутри России к форуму относилась скептически, команда Навального никогда в нем не участвовала.
Белорусских политиков в этом году там замечено не было.
В кулуарах Навального обсуждают. Интересуюсь, будут ли россияне готовы признать его жену Юлию оппозиционным лидером. Журналисты считают, что да: на фоне войны у женщины как раз лучшие шансы, так как люди хотят большей человечности.
В связи с выборами, которые пройдут 17 марта, упоминали акцию «В полдень против Путина» — к ней призывал Навальный. Суть в том, чтобы прийти на участки в 12 часов дня — и тем самым показать, как много людей против путинской власти. Но не похоже, что от нее ждут эффекта.
На первой дискуссии обсуждали российских политзаключенных-кого считать таковыми, а кого нет. Вот люди, которые поджигают военкоматы, они кто?
Руководитель проекта «Поддержка политзаключенных. Мемориал» Сергей Давидис говорит, что если этих людей обвиняют в терроризме, то это можно назвать политическим преследованием, а если в повреждении имущества — то нет. Но поддерживать надо всех. А после смены власти — амнистировать.
Не все согласились.
«Мы не можем как правозащитники стоять в белых пальто и диктовать, как надо протестовать, а как нет», — заметил Ростислав Павлищев, который также занимается поддержкой политзаключенных.
«А Гиркин-Стрелков — он в своем статусе кто?» — спросил модератор.
У «Мемориала» ответ однозначный — не политзаключенный, так как его прежние призывы к насилию против украинцев не позволяют его признать таковым.
Что с Дарьей Треповой, которая передала статуэтку, взорвавшую Татарского, не ясно. Если ей воспользовались и о взрывчатке она не знала, то политзаключенная. А если совершила то, что сама задумала — нет (так как насилие против личности критерий неприемлемый).
«Запад боится поражения России»
Следующая дискуссия была о том, что дальше ждать от войны. Политик Гарри Каспаров поделился своими наблюдениями после недельного путешествия по Европе. Он говорит, что на Западе начинают понимать, что война не закончится, пока у власти Путин.
Скрин трансляции форума
«Даже если он хотел бы, не мог бы остановиться, поскольку российская экономика стала военной экономикой. (…) Российская военная машина работает по максимуму и достаточно эффективно».
«Мне кажется, Запад боится поражения России, — рассуждал политолог Юрий Федоров о том, почему западные элиты осторожны. — Да, Запад не хочет поражения Украины, это достаточно очевидно. Но ставит вопрос: что будет с Россией, если она потерпит поражение? Распадется Россия, как считают многие, на какое-то количество квази-государств, объединений или сохранится в другой форме? Это вопрос для Запада очень серьезный».
Альфред Кох, бывший в 1997-м заместителем председателя правительства России, дал свой ответ, чем закончится война:
«Победит тот, кто будет твердо стоять на своем, у кого будет больше мотивации и причин воевать».
А дальше заговорил о том, что в Европе много инвестируют в войну, но не видят результата. Кох упомянул, что, по подсчетам Пентагона, Россия потратила на войну 211 миллиардов долларов, а Запад оказал помощь Украине на 244 миллиарда евро.
«Это есть в дискуссиях [западных политиков]: война слишком дорого нам обходится, лучше инвестировать в свою собственную безопасность».
Каспаров с ним стал спорить: как можно сопоставлять расходы, если российские снаряды намного дешевле.
Он повторил, что война не закончится, пока существует российская империя. «Путин подсознательно понимает: если империя не наступает, она обречена. В отличие от шахмат здесь нет ничьи (…) с раковой опухолью не ведут переговоры, ее вырезают».
«Трусливые западные политики боятся взять на себя ответственность за поражение России в этой войне», — заявил Каспаров и сорвал аплодисменты.
О зоне ответственности присутствующей российской оппозиции рассуждений не прозвучало.
В перерыве разговорились с журналистом российского независимого издания.
«Идеи, которые здесь озвучивают, для людей в России слишком радикальны, — считает он. — Такие призывы не побудят людей перейти на их сторону, а только оттолкнут».
Что может сработать? Объединения матерей мобилизованных, родственников погибших — через них можно говорить с остальными, считает он.
Сам журналист из Забайкалья. Говорит, главная новость, которые там сейчас обсуждается, — гибель более 60 солдат на полигоне под Волновахой Донецкой области. Это были военнослужащие 36-й гвардейской мотострелковой бригады, постоянным местом дислокации которой является город Борзя в Забайкалье.
«Власти, конечно, пытаются это скрыть, но в маленьком городе, где все друг друга знают, это невозможно».
«Благодарный мир получит Лукашенко с атомной бомбой»
Российский ученый и публицист Дмитрий Орешкин впоследствии будет говорить о том же. На дискуссии обсуждались «партия победы Украины» и «антивоенная партия» в России.
«Думаю, что абсолютное большинство российских граждан не готово поддержать призывы к поражению в войне. До этого Россия еще не дозрела. Поэтому когда мы обращаемся к российской общественности, здесь намного более эффективная, востребованная и ожидаемая антивоенная риторика.
Мы же помним, как тысячи людей подписывались в поддержку Бориса Надеждина только потому, что у него хватило смелости высказаться против войны».
Скрин трансляции форума
Бывший депутат Госдумы Геннадий Гудков настаивал, что нужно признать право россиян на вооруженное сопротивление режиму. На его взгляд, в Украине должен сформироваться российский корпус на тысяч 30-40 человек. А в самой России после смерти Навального, рисовал он, начнет нарастать бунт — стихийно будут организовываться отряды сопротивления.
Психолог и политик Леонид Гозман перед своим «но» сразу заметил, что выступает за то, чтобы Украина победила и забрала свои земли, а Россия понесла ответственность и выплачивала репарации.
«Но я не считаю, что присутствующие здесь, российские изгнанники, оппозиционеры, должны объединить свои усилия, чтобы помочь Украине. Мы должны помогать России — это наша страна».
Когда зашел разговор о коллективной вине, то социолог Игорь Яковенко заметил, что у них вина прежде всего перед россиянами, что не остановили фашистский режим.
«Может ли быть антивоенная партия во время мировой войны? И на что она работает? Тогда была антигитлеровская коалиция», — покритиковал он оппонентов.
Яковенко сказал, что не понимает, почему они не должны помогать Украине и что история свидетельствует, что освобождение России может быть только через распад. А прекрасная Россия будущего — это прекрасные Сибирь, Урал, Якутия «и, если надо, Московия».
После выясняли, кого считать настоящим оппозиционером.
Орешкин вернулся к теме возможного распада России. Он добавил, что никто не сделал для этого столько, сколько Путин.
«Путин ведет Россию к кровавому распаду. Потому что в прекрасной России будущего куда вы денете Кадырова и кадыровцев? Пришли в Москве демократы — и что? Ясно, что ему тюрьма светит. Этот человек начнет защищаться».
Угрозу увидели и в Лукашенко. Немного запутались в имени: он Григорий Алексеевич или Григорий Александрович?
«При распаде России первое, что сделает Александр Лукашенко, это наложит лапу на тот ядерный арсенал, который у него в стране, привлечет на свою сторону или задушит военнослужащих российских, которые на его территории. И благодарный мир получит Лукашенко с атомной бомбой», — высказался Орешкин.
Но потом вернул всех на землю, сказав, что в сумасшедший дом, которым сейчас стала Россия, с такими идеями не ходят, они там неактуальны.
«Поэтому Навальный об этом никогда ничего не говорил. Он говорил о прекрасной России будущего, как бы мысленно имея в виду, что она будет единой, великой и прочее. За что его многие обвиняли в русском империализме. А на самом деле он просто хорошо понимал ту самую аудиторию, с которой имеет дело».
«Надо работать со 146 миллионами российского населения, у которого мозги забиты ватой», — добавил Орешкин.
Работать с ними, видимо, придется не трусливому Западу.
Читайте также:
Создатель «Новичка»: если версия отравления правильная, тело Навального вряд ли отдадут матери
Зенон Позняк — о Юлии Навальной: Кухарка-2, в манерах мадам пищит ФСБ
Может ли смерть Навального подтолкнуть россиян к борьбе за свободу?
